«Мегагрант» Йорна Тиде не продлили

Не думаю, что совсем уж пурга идет от анонимного. Вопрос стоит правильно.

У нас в университете принято так: один работает, а семеро с ложками. Очевидно, это одна из основных, главных причин неуспеха.

Пофантазирую о других причинах.

1. Финансирование было равным? Не могло ли быть так, что в одном случае оно в 2-3 раза отличалось? Я не знаю, но предполагаю.

2. В случае географов большую часть финансирования забрали экспедиции. Набран материал, который позволит проводить научную работу еще не один год. По сравнению с математикой, это гораздо более ресурсоемкая отрасль.

3. Нет технологий. Разве можно сравнить кого-то с математиками, у которых компьютерные технологии, которые везде востребованы — будь то космос или ремонт унитазов.

С математиками могут сравниться только нанотехнологи.

А у географов — только одна, пока что никому не нужная, наука, чисто фундаментальная. Что они там измеряли? Возраст пород? Сколько миллионов лет (или миллиардов) какому-то дну океана? Кому это нужно? Кто потребитель?

4. И самое главное: нет коммерческих приложений. Нет заказчика, кто готов платить за такую работу в будущем.

Нельзя сравнивать работу математиков-теоретиков и геоморфологов-полевиков. Это все равно, что сравнивать по одним показателям эффективность бетономешалки и соковыжималки. Или Чайковского с гандболом. Однако наши ректоратские «эксперты» от сохи частто так делают.

Международные эксперты, который оценивали итоги работы явно не читали отчеты о деканских совещаниях. Здесь нужно реально смотреть цели проекта, его план — и делать выводы почему не получилось! Кстати, многие грантисты, опубликовали работы под эгидой этого проекта, которые явно в этом проекте не делались или только там доделывались, почему Тиде этого не сделал? Может ему просто не чего было с собой принести? Соотечественники прекрасно понимают, что реально этот грант начнет работу через год, когда только деньги дойдут, поэтому принесли с собой коек-какие результаты, может даже основанные на коллобарации с сотрудниками российских вузов до реализации грантов. Может просто хотелось пенсионеру денег срубить ?

Наберите в Google слова «Тиде» и «деканское совещание». Найдете многочисленные обсуждения и сравнения мегагрантов Тиде и Колтерманна в которых принимали активное участие, в том числе и русскоязычные международные эксперты, которые затем уже работали в совете. И везде лейтмотивом, ну уж если и свои его не поддерживают, то и говорить не о чем.

Найти недостатки можно в любом проекте и Тиде далеко не идеал, но я то говорю не об этом — в МГУ у чиновников работает система «свой-чужой» и своих не защищают несмотря ни на что — это одновременно и хорошо и плохо. Андриянова поймали на плагиате, но Садовничий его все равно называет профессионалом и всячески поддерживает — это несомненно плохо, но в других случаях уверенность в том, что своих не предают стоит очень многого.

Но в СПбГУ-то на мой взгляд работает система «бей своих, чтоб чужие боялись» или «оступился -подтолкни» — это на мой взгляд однозначно плохо.

Почему получили меньше других? Так значит, если понимали, что на такую сумму не выполнишь поставленных задач, нужно было отказываться? или сработал инстинкт — лишь бы хоть сколько заработать?

Причем тут новый профиль бакалавриата и научная работа? если бы студенты бакалавриата выполняли научную работу в лаборатории в рамках созданнной спец. программы поддержки научных работ бакалавров на конкурсной основе — другое дело, так сейчас делают с США, чтобы вовлекать молодежь в науку на ранних этапах. А брали то «своих». А открыть СПбГУ в новом статусе новый профиль — нет проблем — тем более, теперь это не нужно согласовывать в министерстве.

Пособия необходимо выпускать и без мегагрантов, и сколько практик было пройдено, если лаборатория только будет запущенна в феврале? Помор и без Тиде уже давно работает.

почему у Смирнова есть возможность вести что-то там на базе лаборатории, а у Тиде нет? А у Тиде есть своя лаборатория-то? То, что называется этой лабораторией ещё до сих пор не построено (или было наспех заштукатурено накануне нынешнего Нового Года). И Смирнову и Тиде ремонтировали помещения за бюджетные деньги. Но вот Смирнову почему-то отремонтировали на год раньше Тиде. И потом, математику не нужна спецлаборатория (ну может, доступ к кластеру нужен, но это удаленно можно делать), а Тиде напрямую зависит от приборной базы лаборатории. Причем именно ректоратские деятели и не построили ему эту лабораторию (вернее построили, когда грант уже закончился), а теперь валят все тяжкие на его низкие показатели.

Экспедиции дают материал. Это факт. Есть экспедиции — есть результат. Есть что обрабатывать в лаборатории. Это знает любой профан мало-мальски знакомый со спецификой научной работы, основанной на полевых материалах. Полевая работа сложна. Она завязана на определенный сезон и сбор данных может зависеть от обстоятельств, никак не зависящих от ученых. Штормило весь сезон в данном участке океана и материала с гулькин нос — это никого не касается. Да, именно поэтому почти все грантополучатели краткотекущих грантов лукавят — отчитываются тем, что было наработано «до». Интересно, дорогой «Гость», Вы официально поддерживаете такой подход? Тогда почему он не продекларирован в условиях грантодающей организации? А раз так, то такого рода претензий предъявлять здесь неуместно.

В целом все по делу, нет публикаций а их нет, значит и нечего денег больше давать. Даже в РФФИ за 300 т.р. в год народ бьется и статьи пишет...А тут за миллионы народ не чешется... А на счет полей я как раз по тем же местам что геоморфологи езжу. Так вот поле там можно организовать ну за пару миллионов если все аккуратно рассчитать и возить не толпу а небольшой отряд. И все эти достижения в сфере образования, лекции г-на Тиде, новая образовательная программа и т.д. конечно хороши, но не имеют никого отношения к науке. вот если бы они вывесили список публикаций, студентов, аспирантов и еще не плохо бы в журналах по выше уровнем чем вестник СПбГУ вот тогда да... а все остальное к делу отношение не имеет. Хорошо что с университета денюжки назад не попросили за невыполнение условий гранта... За такие суммы можно и статьи написать если есть проблемы с английским то можно нанять переводчика чтобы перевести и подать в хороший зарубежный журнал, было бы что подавать... статьи уровня вестника спбгу обычно даже в наши академические журналы не берут...

тут, товарищи, с публикациями всё сложнее, немалая доля оных подготовлена сотрудниками ВНИИОкенагеологии. Коненчо, они совместители в СПбГУ, но... Этот институт занимается подобными проблемами, получает большие гос. средства по похожей тематике, и казалось бы, должен быть конкурентом или официально аффилированным партнером, но видимо всё проще — за средства мегагарантов+ средства гос. грантов для ВНИИ, одни и теже люди делают тоже самое — ведут двойную игру, это конечно повсеместно делается, но в данном случае, это стратегическая ошибка — мегагрант у всех навиду, поэтому надо быть осторожнее.

Действительно, стоит проанализировать не только мегагрант, а всю работу университета с этими людьми до этого, и после этого только принимать решение о продлении лаборатории

Анонимное обвинение выглядит какой-то личной обидой, но если Вы готовы подписаться, уважаемый «не свой», то могу ответить подробно по каждому из пунктов.

Если нет, то отмечу лишь, что поставленные задачи выполнены (не уложились только по плану журнальных публикаций и по срокам ремонта). Наверняка министерство опубликует итоговые отчёты лабораторий и все смогут убедиться в этом лично.

НУ и отлично! Если грант помог вам оборудовать лабораторию и она дальше будет работать и приносить пользу студентам и сотрудникам...только все чтобы вы не говорили нет публикаций — нет научной работы так живет сейчас весь мир и мы теперь идем в этом направлении и скорее даже бежим туда... Так что удачи вашей лаборатории и научных открытий!

А что такое физически лаборатория им. Чебышева? Комната с компьютерами?

Там есть какое-то еще иное оборудование?

В лаборатории Тиде такого оборудования теперь много, и оно закупалось долго и мучительно.

Отлично, что теперь это есть. Можно делать работы, не будучи повязанными этими страшными путами отчетности.

Грант МГУ, возможно, был больше поддержан изнутри, правильно говорит Noname о поддержке своих.

Я почти уверен, что большую часть времени, которую люди могли потратить на статьи (пусть на старых материалах) они тратили на борьбу за оборудование, ремонт, на закупку товаров.

А ремонт, стало быть, все еще и не закончен, хотя грант закончился.

Причем тут Тиде?

Смотрел список публикаций лаборатории и не нашел никакой геологоразведки.

Палеогеография и геоморфология — это так же далеко от геологоразведки, нефти и газа, как Борис Годунов от Бориса Ельцина, хотя в контексте отдельные слова могут и совпадать.

«и тот же атлас — если он бы был сделан, как настоящая электронная ГИС, тогда так же мог бы быть поставлен на коммерческую основу — Антарктидой многие интересуются.»

Вы это серьезно? Где продавать это? Сколько покупателей?

По-моему, вы занимаетесь маниловщиной.

«Геоморфологический атлас Антарктиды». Главный редактор Ласточкин А.Н., зам.гл.ред. Жиров А.И., ответственный редактор Артемьев Ю.М., СПб: ЗАО «Карта», 2011 г., ISBN:978-5-903819-46-1, 256 стр. (в печати находится англоязычная версия).

Артемьев — отъявленный ГИСовец, крупный специалист по ГИСам.

Делать ГИС Антарктиды без особой нужны и без финансирования, видимо, не время.

Можно сделать такой ГИС и повесить его на сайте лаборатории.

Исключительно в рекламных целях.

Будет лаборатория, наверное, товарищи сделают. Не глупее вас, извините.

конечно, мат.логика тоже далеко от компьютерной безопасности, а однако применяют. И всё это поддерживается, чтобы доказать, что что-то там кому-то под водой принадлежит, а Тиде лень было что-то придумывать и применять — он же там великий ученый. Маниловщина — это у Вас в голове, поэтому в этой стране не одну технологию или знание не могут конверировать в продукт. А сами-то не бось пользуетесь картами на айфоне.

Так что сидит здесь старый дед и комментирует нормальную дискуссию через призму лени и разгельдяйства!

Ну и молодцы, что привлекли людей, сделали атлас и подали публикацию в Nature. И какая разница кто какой факультет и университет заканчивал — это у вас какие-то совковые «свойские» понятия. Типа он «свой» так пусть на нас и работает?

Здесь уже было написано, что ваш парень с совестью привлек совместителей из ВНИИОкеангеологии -которые делают теже саме работы за тотже самй гос. счет — работа одна, а денег в два раза больше. Так что ни кого он не стеснялся — пол его списка — это статьи совместителей

Вы здесь хотите разобраться?

В мегагранте МГУ совместители из РАН, это лучше, чем ВНИИ.

Претензии же не к Тиде лично, и не к его сотрудникам, а к менеджменту всей этой бодяги. А еще и к отрытости этого гранта, были проблемы — надо было выносить их на всеобщее обсуждение..........................

А что там с «открытостью»?

Что дало бы «всеобщее обсуждение» в проблеме отсутствия хороших статей? Статьи бы написались?

Тут наверно может быть еще вот какая фишка: Смирнов от Ветергофского прозектора был далеко, решал все вопросы напрямую с Возильевым, так как его лаборатория на о. святого Возилия, а не в в Ветергофе. А Тиде был под крылышком плесенного прозектора, который как мы знаем любое дело может.......

разбираться нужно в университете, перед тем как дать какие-то деньги на продлении лаборатории

На одном из форумов, при обсуждении лаборатории Чулкова из Томска

lnsc.tsu.ru/main.html

которая

по большинству результатов, в том числе и по публикациям, превосходит

все остальные мегалабораторииб представитель МОН написал дословно

следующее

«Почему не продление мегагранта обязательно означает, что деньги потрачены

впустую? Совет принимал решения в том числе, исходя из оценки

возможности лаборатории развиваться далее самостоятельно. Кстати,

изначально условия программы были именно такими. Все созданные

лаборатории, которые не получили продление финансирования, будут

развиваться далее за счет других источников финансирования.»

Будем

считать что это относится и к СПбГУ, в котором создана лаборатория

мирового уровня не нуждающаяся в дальнейшей поддержке МОН:)

Это мегагарант по наноматериалам, я думаю, что они только и мечтали вырваться из под опеки государства, чтобы крутить там свои коммерческие дела, с тем же Чубайсом. Да хорошо оценили — и сильным, и лузерам денег не дали)

А при чем тут Тиде и сотрудники факультета? Они то пашут как могут Посмотрите лучше на результаты отбора по Мероприятиям 1 и 2 за этот год — тот файл который по ошибке выложили и затем 5-го января срочно изменили.

Там на первом месте стоит грант получивший от экспертов только 39 место и посвященный языкам народов Африки южнее Сахары — его наши деятели из ректора протащили на первое место — видно за супер актуальность этой темы для России:)

Аналогично протащили вперед кучу других гуманитарных грантов, которые к рейтингу Универа ничего не прибавят даже при супер супер успешном выполнении проекта.

Предлагаю всем, высоко оцененным экспертами, а затем задвинутыми далеко вниз экспертной комиссией Туника сменить аффиляцию СПбГУ на другую аффиляцию. Хотя бы на год, а затем посмотреть приведет ли это к дальнейшему падению рейтинга. Если рейтинг не упадет, то Туник международно признанный гений, а если опять упадет — то уж извините — международно признанный ...

Вы знаете, как происходил ремонт на 14-й линии? И сколько сил и времени сотрудников лаборатории Смирнова было потрачено на общение с Васильевым, Козыревым и строителями? Да, это ненормально. Не должны научные сотрудники контролировать ремонт. Но по-другому ничего не получается. Так что как поработали, таков и результат.

А что потребовали за мизерную зарплату?